Жизнь
в историях

Все, что вы хотели знать о психотерапии, но боялись спросить: интервью с Владимиром Дашевским

Поговорили с Владимиром Дашевским, психотерапевтом и автором нового подкаста о психологии в Storytel. Спросили его о самых важных вопросах, которые волнуют каждого человека, решившего обратиться за психологической помощью. Как выбрать грамотного психолога? Сколько обычно длится терапия? По каким признакам можно определить у себя депрессию? На эти и другие вопросы Владимир Дашевский отвечает в интервью.

Все, что вы хотели знать о психотерапии, но боялись спросить: интервью с Владимиром Дашевским

Все, что вы хотели знать о психотерапии, но боялись спросить: интервью с Владимиром Дашевским

— Сегодня все больше людей обращаются к психологам. Но специалистов по-прежнему не хватает. Из-за этого даже не особенно грамотный работник востребован. Как в этой ситуации найти хорошего профессионала?

— Вопрос и правда актуальный. Сейчас непросто найти грамотного психолога — спрос превышает предложение. Бывает, что человек, окончивший двухмесячные курсы, может повесить у себя на двери табличку «Психолог», и к нему пойдут люди, не особенно разбирающиеся в психотерапии. По вполне понятным причинам они просто не могут самостоятельно определить уровень специалиста, к которому попали. Проблема еще и в том, что у нас плохо развито законодательство в этой области — если человек оказывает неквалифицированную психологическую помощь, то против него не применяются никакие санкции, из-за чего возникает чувство безответственности.

В этой ситуации полагаться можно только на себя. Надо самому искать информацию о специалисте, к которому вы собираетесь обратиться. К сожалению, даже рекомендации друзей здесь не особенно могут сработать, так как то, что помогло одному человеку, совсем не обязательно поможет другому. Про случаи, когда друзья просто советуют обратиться к «своему приятелю», я даже говорить не буду.

У хорошего специалиста, как правило, есть сайт или страница в социальной сети, где вы можете почитать о его методах работы, его тексты, выступления. И там не должно быть никакой пурги. Что я отношу к пурге? Ну, например, все эти истории про «чувствование энергии», про банальные и простые советы на все случаи жизни вроде «если любишь — отпусти» и так далее. Когда есть хоть намек на такую профанацию или эзотерику, стоит сразу же бежать как можно дальше.

Фрагмент
1. Когнитивно-поведенческая терапия: Яков Кочетков
Слушать в Storytel

Что я отношу к пурге? Ну, например, все эти истории про «чувствование энергии», про банальные и простые советы на все случаи жизни вроде «если любишь — отпусти» и так далее.

Но даже если вы все изучили внимательнейшим образом, это не гарантирует, что специалист окажется действительно классным профессионалом и тем более что он вам подойдет. Предлагаю выбирать ногами – сходить на несколько пробных сессий к разным психологам, чтобы потом принять осознанное решение.

— На что обращать внимание на первой сессии у психолога?

— Начнем с простого: у психолога должен быть кабинет. Он не может работать у себя дома или в кафе. Бывают исключения, когда у человека огромный дом и он может выделить себе совершенно отдельную зону для работы, но это редко. Поэтому да, у психолога должен быть свой кабинет, и вы в нем должны чувствовать себя комфортно.

На первом сеансе вас должны внимательно слушать и не перебивать. Если психолог, не дослушав, начнет давать какие-то советы и рекомендации, это не слишком хорошо. Он должен без раздражения ответить на все интересующие вас вопросы и рассказать о методе, с помощью которого будет с вами работать.

Кроме того, психолог не должен давать вам прямых советов и указаний, как себя вести, он не должен оценивать с позиций морали ваши поступки или поступки людей, о которых вы рассказываете. Он не имеет права вас стыдить за что-то — если вам становится стыдно на сеансе с психологом, это повод задуматься о смене специалиста. Понятное дело, что однозначным стоп-сигналом служит стремление психолога наладить с вами какие-то личные отношения вне психотерапевтического кабинета.

Фрагмент
2. Отношения «психотерапевт-пациент»: Сююмбике Давлет - Кильдеева
Слушать в Storytel

И, конечно, за сессию психолог должен с вас взять деньги. Он не может работать бесплатно.

— А как вы относитесь к консультациям по скайпу?

— Замечательно отношусь — я сам провожу такие сессии. Главное, сразу обсудить, что вы будете делать, если связь вдруг прервется. Допустим, договориться, что в такой ситуации вы созвонитесь по телефону. Но, конечно, бывают некоторые темы, которые по скайпу не всем удобно обсуждать.

— В чем разница между психологом и психотерапевтом?

— В практике разницы большой нет, но есть разница в законодательстве. Психотерапевтом может быть только тот, кто получил соответствующее медицинское образование и подготовку, кто способен назначать медицинские препараты. Но в действительности это не очень верный подход. Современная психотерапия столь широка, что совсем не ограничивается выписыванием таблеток. И психолог, получив дополнительное образование, может стать психотерапевтом, а психотерапевт вполне может работать психологом.

Очень важно, чтобы ваш психолог вместе с вами периодически проводил «сверку часов»: в какой точке терапии вы сейчас находитесь, что уже сделано, что еще надо сделать.

— Сколько должна длиться терапия? Есть ли какая-то «средняя» продолжительность терапии у психолога? Спрашиваю об этом, потому что не хочется попасть в ситуацию, когда психолог просто затягивает терапию, намеренно или по неграмотности, а ты напрасно тратишь на него деньги.

— Средней продолжительности нет, но есть определенная традиция. На Западе, например, нередко психологическую помощь можно получить по страховке — компания, допустим, готова оплатить десять-двадцать сеансов для своего работника. И поэтому большой популярностью стала пользоваться краткосрочная психотерапия, которая, как правило, укладывается в этот временной промежуток. Надо понимать, что она ориентирована прежде всего на решение совершенно конкретных задач клиента. Однако есть такие состояния, которые требуют длительного лечения, и методы краткосрочной терапии могут быть недостаточными. Здесь очень важно, чтобы ваш психолог вместе с вами периодически проводил «сверку часов»: в какой точке терапии вы сейчас находитесь, что уже сделано, что еще надо сделать.

— Как грамотно выходить из терапии? Все же за полгода можно привыкнуть к человеку и к той поддержке, которую он тебе оказывает.

— Это хороший вопрос. Дело в том, что грамотный специалист начинает готовить клиента к окончанию терапии загодя. Если речь идет о длительной терапии, то заранее, примерно за месяц-два, психолог поднимает эту тему. Подводятся итоги проделанной работы, обсуждаются дальнейшие шаги человека после завершения терапии. Обсуждаются все ресурсы и инструменты, которыми клиент может воспользоваться без своего терапевта. Это помогает человеку почувствовать себя более самостоятельным. Очень плохо, когда терапия становится для вас «костылем» и, по сути, вас инвалидизирует.

— Можно ли заставить другого человека пойти на терапию? Ведь бывает, что ты точно понимаешь: твоему другу или родственнику стоит сходить к психологу. А он категорически отказывается. Как в этой ситуации повлиять на человека, да и стоит ли?

— Психотерапия — штука добровольная. И мы работаем с теми, кто пришел в кабинет терапевта самостоятельно. Бывает, что мне звонят родственники — родители, жены — и спрашивают, можно ли привести ко мне своего близкого, потому что ему «очень-очень надо». Мол, он очень сильно хочет, но сам пока этого не понимает. Я в таких ситуациях прошу, чтобы потенциальный клиент сам позвонил мне или написал. Со слов родственника на прием к себе я никого не записываю, поскольку считаю, что человек должен появляться здесь более или менее осознанно. «Более или менее» я говорю потому, что в некоторых состояниях трудно осознать свою проблему, например, когда речь идет о различных зависимостях.

В этих ситуациях используется метод психологической интервенции, когда мы на сессии вместе с семьей убеждаем человека начать терапию, все объясняем буквально на пальцах и формируем мотивацию к терапии. Но это касается самых трудных случаев. А в остальном помогают доверительные разговоры с человеком. Можно рассказать своему близкому какие-то положительные истории о результатах психотерапии, допустим, о своих друзьях, прошедших терапию. Это правда может мотивировать человека прийти к психологу.

Фрагмент
3. Злоупотребление и зависимость: Сююмбике Давлет - Кильдеева
Слушать в Storytel

— Как вы относитесь к использованию медикаментозных препаратов в терапии?

— Сам я таблетки не выписываю, но в случае необходимости направляю клиента к психиатру, с которым работаю. И он уже подбирает индивидуальную программу. Бывает, что психиатр даже в таких ситуациях не назначает никаких препаратов, и это тоже нормально — значит, мы продолжим нашу работу так, как и вели ее. Но да, я не чураюсь медикаментозной терапии. Иногда без этого не обойтись. Другое дело, что здесь надо быть очень аккуратным. Назначать препараты должен только квалифицированный психиатр, и делать это надо индивидуально, в конкретной ситуации. Нельзя заниматься самолечением. Если три года назад вам помогли какие-то таблетки, не надо при возникновении трудностей вновь самому как-то доставать эти лекарства и пить их. Ситуация изменилась, и прежние препараты, вполне вероятно, вам уже не помогут.

Я очень хорошо отношусь к медитациям и использую в своей работе погружение в особые состояния сознания. Более того, я считаю, что все хорошие психотерапевты так или иначе используют их в своей практике.

— Еще интересно спросить про медитации. Сейчас они начинают пользоваться все большей популярностью. Как вы относитесь к медитациям, используете ли их в своей работе психолога?

— Я очень хорошо отношусь к медитациям и использую в своей работе погружение в особые состояния сознания. Более того, я считаю, что все хорошие психотерапевты так или иначе используют их в своей практике. Состояние, в которое погружается клиент в процессе работы с психотерапевтом, можно назвать трансом, и, думаю, именно в этот момент и происходит исцеление. Я считаю, что не терапевт исцеляет человека, а человек делает это сам, глубоко погружаясь в свой внутренний опыт и проделывая в нем определенную работу. А терапевт просто создает для этого процесса необходимые условия.

— С какими трудностями к вам чаще всего обращаются?

— Чаще всего, пожалуй, ко мне обращаются с проблемами в отношениях. Кто-то находится в процессе разрыва отношений или, наоборот, в поиске партнера, надеясь, что появление любимого человека в корне изменит его жизнь. Много клиентов с тревожными расстройствами. И их количество увеличивается. У меня есть своя теория относительно этого. Мне кажется, что это связано с ситуацией в нашем обществе: чем больше давления и ограничений снаружи, тем тревожнее человек ощущает себя внутри. Постоянно растет неопределенность — страшно находиться на улице, ты чувствуешь себя незащищенным. И на этом фоне прогрессируют тревожные расстройства.

Фрагмент
4. Профессия "психотерапевт": Андрей Юдин
Слушать в Storytel

А кроме того, если мы говорим не о крупных городах, люди живут плохо. У них просто нет денег на психотерапию, и это тоже работает на увеличение психологических проблем у людей. Важно и то, что мы живем в стране с вертикалью управления, и эта жесткая система власти как бы переносится на все отношения в обществе, семье, на отношения между людьми и делает агрессию одним из основных методов решения проблем. Все это, естественно, добавляет тревоги.

Еще, мне кажется, сейчас немного изменилась природа депрессии у людей, если так можно сказать. Если раньше чаще всего речь шла о клинической депрессии, то сейчас она стала как будто более легкой, но охватила огромное количество людей.

— Как понять, что у тебя депрессия? Что служит звоночком, означающим, что надо идти к психологу?

— О визите к психологу надо задуматься, если подавленное состояние продолжается не день и не два, а длительное время. И оно не зависит от внешних факторов. То есть ты постоянно в плохом настроении, чем бы ни занимался: находишься ли на вечеринке, в театре или только проснулся и лежишь в кровати. Это тревожный звонок. Плюс если проживание этого состояния делает твою жизнь невыносимой. Если качество жизни значительно портится, если появляются деструктивные мысли. И самое важное: депрессия часто влияет на распорядок вашего дня, на саму жизнь. Если у тебя нет сил убраться в квартире, почистить зубы, умыться, то это очень серьезный повод задуматься об обращении к психологу.

Подкаст полезен потенциальным клиентам, которые хотят больше узнать о психотерапии и выбрать направление, которое покажется им наиболее подходящим

— Расскажите о своем подкасте. Чем он отличается от всего, что мы слышим о психологии от популярных людей или о чем читаем в разных изданиях?

— Я решил сделать этот подкаст потому, что мне самому было очень интересно разобраться во всем разнообразии направлений психотерапии, которые существуют. И для меня это стало замечательной возможностью узнать о них от классных специалистов. Кроме того, я очень хочу, чтобы в последующих выпусках мы поговорили о самой механике работы психотерапии, о том, почему кому-то она помогает, а кому-то нет.

Подкаст полезен потенциальным клиентам, которые хотят больше узнать о психотерапии и выбрать направление, которое покажется им наиболее подходящим. Тем более мы будем встречаться не только с профессионалами, но и с людьми, прошедшими терапию и готовыми поделиться своим эмоциональным опытом. Подкаст поможет сделать клиентов более образованными, а значит, их будет сложнее обмануть разным шарлатанам.

И, мне кажется, подкаст будет полезен для всего сообщества психологов, поскольку позволит узнать много новых модальностей терапии и поможет сформировать общее этическое пространство нашей профессии.

Я очень хочу, чтобы психотерапия в нашей стране стала простой, понятной и доступной. Такой же, например, как поход в парикмахерскую.

Добро пожаловать в мир историй от Storytel!

Вы подписались на рассылку от Storytel. Если она вам придётся не по душе, вы сможете отписаться в конце письма.

Вы уже подписаны на рассылку
Ваш адрес эелектронной почты не прошёл проверку. Свяжитесь с нами
Присоединяйтесь к рассылке историй Storytel

Раз в две недели присылаем дайджест нашего журнала

Нажимая на кнопку, вы соглашаетесть с условиями передачи данных